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都の非実在規制問題とその行方。

都規制。

525 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 19:52:45 ID:grDO7hHS0
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20mai00171112s.jpg

575 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 20:18:08 ID:4ZSDXx2z0
森川氏の名誉のために指摘しておくけど、>>525は「役人・政治家」の考えを揶揄
するために図にしたものだからな。これ嫁。

講演内容 創作物規制がもたらす危険性について
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html#id_20a1ed78

「アニメの観光資源化」などで役人と話すと、役人は いいマンガ・アニメと悪いマンガ・アニメがあると思っている らしい。
そして、 いいマンガ・アニメは健全な漫画家やメーカーが作り健全な国民が見るもので、悪いマンガ・アニメは不健全な漫画家やメーカーが作り一部の男性が見るものだと思っている 。
そして「悪いアニメやマンガだけを排除するにはどうしたらいいのでしょうか?」と聞いてくる。(会場で笑いの声が上がる)
しかし 実際はいいマンガ・悪いマンガなどと分かれているものではなく、あらゆるクリエイターが渾然一体となっていいマンガ・悪いマンガなどの作品をつくり、消費者もいいマンガ悪いマンガわけ隔てなく消費している。
そしてアマやセミプロで腕を上げていった人が上に上がってプロになったりしている。
このクリエイター層の桁違いな膨大さが日本のアニメやマンガを支えている。
このような構図は欧米にはなく、欧米はプロであるクリエイターと消費者が断絶している。

611 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:08:47 ID:39kMlP2k0
小学生が鬼畜エロ同人とか猟奇殺人漫画読み耽ってたらそれはそれで嫌だけどな
実際そういう状況があるのは事実なわけだし
業界内で自主規制できなかったのが悪かったんだろうね
だからといって賛成はできないけど

615 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:11:03 ID:0z8In2UQ0
>>611 販売規制と表現規制を同列で語らないでください

628 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:15:11 ID:39kMlP2k0
>>615 えっこれ青少年への販売を規制する条例じゃないの?

>改正案は、漫画などで服装や学年などから18歳未満と判断される子供を「非実在青少年」と
>定義。こうした子供への性行為を描写した作品は、青少年に販売しないよう業界に自主規制を
>求める。
>これらのうち、強姦など著しく反社会的な内容の作品は、青少年への販売・閲覧を禁止する
>不健全図書に指定すると規定した。

632 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:16:51 ID:wvR94Q/50
しかし、納得できないのが16歳~17歳の女性が青少年の対象であるということ婚姻適例の年齢が16歳であることに対し、18歳以上からが条例の対象外になる
つまり、16歳~17歳の女性は結婚が出来るなどの判断能力があるとしながらも、成年で無いとアヤフヤな存在と言えるだろう
そして、それ以上に、条例の年齢を基に就業条件などを考える雇用者もいることから、16歳~17歳の女性が就ける職業の幅が大幅に狭まる弊害も生まれる可能性もある
だから、この条例は副次的効果などを勘案し、慎重に審議しなければ重大な人権侵害を招く恐れがある

これで、反論できないか・・・?

635 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:19:28 ID:bHxux5360
漫画よりワイドショー規制しろよ

636 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:20:15 ID:Dac796zl0
反論の余地なんか腐るほどあるというかそもそも言い分からして根拠の欠片もないわけで
子供も含め国民に百害あって一利ないこと分かってて利権作るのがやつら

642 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:24:10 ID:BQWsJALq0
http://news.livedoor.com/article/detail/4659994/?p=2
>・漫画家 さそうあきら氏
>青少年の健全な育成とはなんなのか。僕も子どもに見せたくないものはある。
>昨今の政治家の醜態は、18禁にしてもいいぐらいだ。

すげーいい事言ってるよな

728 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 22:39:01 ID:weJiadY90

762 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:34:45 ID:M9oKgDAkO
本スレ>>642
これも説得力のある発言だと思う

・京都精華大学マンガ学部教授? 氏名聞き取れず(誰か教えて)
青少年はそもそも何見ても性的に刺激されるだろう。かつて自分は、英語の教科書に登場するルーシーとベンで不健全な妄想をしたぐらいである。中高生でありとあらゆるものを、妄想の素材とする。人間の妄想の自由、それを共有することの自由を犯されたくない。それを法で罰していくのは間違っている。


649 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 21:28:27 ID:W//t3H5S0
いじめや親の虐待にも対処できないのに半端な規制だけ増やしてもなぁ

681 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/16(火) 22:16:11 ID:MJHOQm3y0
問題提起に於いて科学的に証明してほしい

73 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:21:45 ID:N2YZ9qqv0
漫画等で児童の性行為描写は規制します!

漫画家、出版社連合アホな条例規制に反対

聞く耳持たずに強引に採決するんだろうな

Google、MS、Yahoo!、楽天まで急遽改正案反対の意見提出

86 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:27:27 ID:u9DlOD9l0
>>73 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

99 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:31:25 ID:XoW8mkInP
>>86 だいぶ大事になってきたんだな

97 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:31:17 ID:zzJ0c0i20
二次規制法案って何のために必要な法案なんだ?
わずか数人か数十人のために国民全体が我慢しなきゃいけないのかわからん

106 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:33:44 ID:qTbl7g3V0
>>97 外圧もある
国連女性差別委員会が数年前に韓国を出してる

111 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:35:35 ID:1e6wfCd70
今回のはとにかくひどすぎた
判断基準の点だけ見れば、過去の児ポ法の最悪を更に上回るレベル
さすがにこんなもん提出しないだろうと思ってたら、いきなり可決の見通し出てきてみんな焦ったんだろう

120 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:38:45 ID:dVUkYlf10
厳密にあてはめたら児童用の絵本でもダメなのあんじゃね的なアバウトさだしな

126 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:40:21 ID:1TvNK1yw0
もうほとんど焚書坑儒の世界だな

127 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:40:27 ID:VfBZVxZg0
この条例案、ほとんど民主自民とか関係ないところで動いてる
議員さんにとっては「どーでもいいこと」なんだよ

161 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:50:18 ID:w4ldJw7y0
>>127 去年のアグネスもそうだけど、後ろで「ECPAT/ストップ子ども買春の会」とかいうキリスト教の関連団体が暗躍しとるそうな。
http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html

132 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:41:41 ID:qTbl7g3V0
東京中の源氏物語を焼却しなきゃ

135 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:42:14 ID:vOF3Cyzu0
>>120 最終的には政府刊行物以外は何も読むなって事じゃね

139 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:44:22 ID:k6wM5SPF0
>>135 石原慎太郎氏の御作品は読めそうだな

143 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:45:36 ID:1e6wfCd70
>>135 そういう例外を全く想定してないから、政府発行物(たとえばイラストつきの性教育パンフレットとか)を東京都の判断で有害指定できちゃうのでは?って話が出てたなw
三次の猥褻ですら芸術性・学術性のある写真を除外してるのに、こっちはそういうのもないんだもの

163 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:50:33 ID:u9DlOD9l0
チャンピオンREDいちごを18禁にすれば解決

188 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:56:11 ID:1e6wfCd70
>>163 この手の勘違いしてる奴が多いから今回まずいんだよなー
根っこからしてそれとは全然別のとこから出てきてるのよ、今回のは
いちごは現行の条例で対処可能、実際過去に何度か指導されてる
それでダメなら罰則強化でいいはずなのに、何故か非実在児童とか持ち出してるのが問題なんだって

199 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:59:02 ID:CFxgtSAT0
この手の条例やら法律が出てくるたびに思うのだが、二次元と三次元の区別がついてないのはどっちなんだろうなあと…。

197 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:58:28 ID:YaQbTf1oP
石原は二次元と三次元の区別もつかないのか

201 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 01:59:49 ID:HWX5rR4p0
>>197 付いてるんじゃね?
そもそもの発端は少女漫画って聞いたけどな
ただ、拡大解釈が容易なまま法案通そうとしているのが問題なんだろう

252 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:11:29 ID:VfBZVxZg0
てかこの情勢下でキスシスって放送できるの?

259 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:12:30 ID:2KnRZRoE0
>>252 キスシスのお姉ちゃんは18以上でしょ?

298 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:23:14 ID:w4ldJw7y0
>>259 http://mitb.bufsiz.jp/<「非実在青少年」とは?>
(前略)たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であれば
この定義に含まれる可能性があります。

http://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html
Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる
よって当局の見た目で規制対象になるようです。

236 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:07:56 ID:k6wM5SPF0
「若い女性」に「見えた」らアウト

266 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:14:51 ID:ntq1/r1c0
若く見えるって誰が判断するんだよ

276 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:17:58 ID:k6wM5SPF0
ちなみに規制急先鋒の一つ、カナダではこんなことになってます

カナダ在住の20歳男性、「想像上の子供を虐待した」として逮捕される
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=09/11/11/0645229
>さまざまな「shotacon」画像などをダウンロードした男性らが、「仮想児童ポルノ」を所持していたとして逮捕され、「想像上の子供を虐待した」として有罪判決を受けたそうだ

カナダ最高裁曰く「インターネットで未成年とコミュニケーションを行うことは違法」
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/12/09/0954219
>カナダはインターネットで性犯罪を目的として未成年とコミュケーションを取る「Internet luring」行為を違法と定めているそうだが、最高裁でこの法律の解釈が拡大され、性的な内容を含む会話だけでなく、一般的な会話についても処罰対象にするようになったそうだ

286 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:20:13 ID:zrfdrlqC0
>>276 もはや、やくざの難癖に近いレベルwwwww

284 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:19:51 ID:7A1Q6ZPp0
セルティみたいな首無しはどうなるんだ

288 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:20:26 ID:XlGY6Hrv0
>>284 あれは百年もののババアだからおk

308 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:27:16 ID:XoW8mkInP
もうロストグラウンドでもブラックスポットでもヴァンパイアバンドでもいいから避難場所が欲しいな

311 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:28:52 ID:i3SVrq380
そもそも外見で判断するってのは失礼じゃね?

331 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:39:28 ID:t2yNuBzX0
まずなんで18歳未満で話し合ってるの?
他の国は13歳以下とかそんな感じじゃないの?


335 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:40:27 ID:dVUkYlf10
>>331 何が何でも規制したい奴が必死だから

339 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:41:15 ID:1e6wfCd70
>>331 そこもねえ
アメリカに合わせてるんだが、あっちがそうなったのもキリスト教系の押しつけだったらしいしな

369 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 02:53:24 ID:YaQbTf1oP
ステイルはどうみても成人してるからタバコ吸っても大丈夫


「非実在」を「見た目」で判断すればそういうことだよね(笑)
どう考えてもオカシイ。

391 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 03:01:49 ID:ntq1/r1c0
性的対象として描かれてなければ大丈夫なんでしょ?

395 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 03:03:30 ID:pc9DeS1d0
>>391 性的って人それぞれでは・・・しゃべり方やしぐさも入るのかね(´・ω`・)

398 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 03:04:00 ID:WnvMzVDh0
>>391 性的対象の基準は?
※規制したい側の感覚でそう見えたらry

604 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 05:20:23 ID:eKN3zLbD0
セーフなキャラの例とか見てみたい気はする

605 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 05:21:49 ID:K4r8rFZY0
そりゃ実在していて18歳以上だよ
つまりAV見ろってこった

606 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 05:23:22 ID:t2yNuBzX0
>>605 なに?その罰ゲーム('A`)

609 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 05:30:37 ID:wypkvCdQ0
TMA大勝利か

652 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 06:55:02 ID:w4ldJw7y0
首都大学東京・前田雅英教授の委員会での発言
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003
>>過去に青少協でやった時も、一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。
>>特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば狂信的なグループである。
>>だから、それが怖いから議論が・・・・という事は絶対あってはいけない。

に対する山口弁護士の感想(ツッコミ)
>>その脅迫状とやらをぜひ公開して下さい、前田大先生!
>>ちなみにこの発言の直後、議事録として公開されるので「狂信的グループ」呼ばわりはさすがに
>>マズいと考えたのか、前言を撤回して「彼らは真剣にそういう趣味を持っているという事も
>>理解しなきゃいけないという感じはした」などと、フォローにもならないフォローをしています。

650 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 06:53:47 ID:px+yuDr/P
なんか先送りになったみたい
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

653 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 06:56:02 ID:Akfc6yAo0
>>650 反対派はもう一歩踏み込んで簡単には規制できなくなるような法案作るべき
具体的には思いつかないけどな('∀`)

654 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 06:58:24 ID:t2yNuBzX0
>>650 助かったのかもしれないけどまたチャンスが来たらまた提出するって事?
上手く行くまで頑張る気かよ!
油断できないな・・・

655 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 06:59:07 ID:qwdk3dX70
>>650 とりあえずはってことかw
ただ反対派の意見が聞き入れられたのはいいことだな

695 名前:名無しさん 投稿日:2010/03/17(水) 10:44:11 ID:Y/8lKkol0
民主、共産、生活者ネットワークが慎重で
自民公明が改正案に賛成か
自民は民主以上にキチだな

.17 2010 11 03 アニメ雑談拾遺 comment4 trackback0

comment

規制云々はもう論外でしょ。理屈並べ立てるのもおこがましい
ただ、R指定のない雑誌でスレスレの描写をするのはやめてほしい
もうあれってスケベとか関係なく、ただのチキンレースになってるから。読者も面白がってるだけだし。エンタメでも文化でもないよこんなの
裸とか擬似フェラとかはっきりいってツマランから、そういうの描きたかったらエロ本で描いてほしいわ
こんな改正案は通らないとは思うけど、漫画界もちょっとふざけすぎだと思う。好青年育成(笑)とか関係なしに
2010.03.17 13:09 | URL | #- [edit]
そういうのはねぇ、「ああ、またやってるよ(失笑)」でスルーするのが正しいよ。
自分が認められないから止めろ!では規制派の論理となんら変わらない。

>エンタメでも文化でもない
ぐらいの程度のモノなら早晩消えるでしょ。

消えなかったらアナタの見る目がなかったと言うことですねw
2010.03.17 21:24 | URL | syn #3/2tU3w2 [edit]
↑なんでそんな反応になるかなぁ
自制しろと言っているんですよ。規制なんて、出来たとしても無駄だと思うし
そりゃ読者は「ああ、またやってるよ(失笑)」な反応でいいでしょうが、作り手がそんな他人行儀な姿勢でいいのか?
漫画界もとい出版界に今足りないものは自制心と自己懐疑心ですよ
2010.03.18 08:18 | URL | #- [edit]
仰る通りですよ。

私は作り手“ではない”ので「(失笑)」的な反応を採ります。
貴方のご意見は間違っていないと思うので、どうぞ作り手側の誰かに在るべき姿を進言なさってください。
2010.03.18 09:39 | URL | syn #3/2tU3w2 [edit]

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